Oprátka za osm mrtvých - Olga Hepnarová

Maler byl zrejme v tom, ze...S tim nemuzu nez souhlasit. Vystizne napsano. Vzdyt uz jeji dopis lekari do Oparan, kdy psala v 16ti letech o tom jak nenavidi lidi a jaky z lidi ma pocity vypovidal o tom, ze s ni neni neco v poradku. Bohuzel se v te dobe asi zadnej odbornik nestaral o svoji praci natolik dostatecne aby to zaznamenal a adekvatne zareagoval. Slovem adekvatne nemyslim ji nekam zavirat, ale treba doporucit ji odbornika na vysetreni, sezeni, terapie apod. Proste nejakej humanni postup a postarat se o ni. Na druhou stranu musim rict, ze dnesni lekari maji k podobne postizenym lidem lepsi pristup nez driv, kdy byl kazdej se vsim hned hotov, hlavne aby nemusel moc pracovat. A to z lidi podle meho udelal prave socialistickej system ktery tady byl.

No politiku asi fakt nemá...Maler byl zrejme v tom, ze zajem o Olzinu psychiku nastal az po jejim cinu, pred nim byl bud ignorovan nebo minimizovan. Tady by urcite nakladak ridit nemohla a mozna vubec zadny motorovy vozidlo.

Mirku, jasné by to mělo...Co se tyce webovych diskusi v Kanade o tom moc nevim neb se jich nezucastnuju. Lidi nejak postizeni totalitou zde nejsou (az mozna mezi temi ekonomickymi emigranty z CSSR) tudiz tezko srovnavat nesrobnatelny. Osobne mam zkusenost jen do r.1968 a to jsem nebyl ani poradne dospelej a venoval jsem se pouze muzice. A v 70-tych letech jsem mel jiny starosti nez se zabyvat kriminalistikou tudiz nemuzu uvazovat o tom jak by tehdy Olga dopadla v Kanade. Jo, a tuhle diskusi ctu od zacatku...

No politiku asi fakt nemá cenu do toho případu tahat. Disidentka nebyla. Byla sice magor ale věděla co dělá. Je s podivem že mohla jezdit s náklaďákem a nesebrali jí papíry. Měli vědět že to v hlavě nemá v pořádku. To se fakt může stát i v dnešní době. Ale teď je to jinak to magor vystřílí obchoďák nebo školu dětí a je spokojen jako Olga Hepnarová po přejetí lidí.

Mirku, jasné by to mělo být. A možná i je. Vám, mně, dalším. Ale pokud byste přečetl tuto diskusi zpětně za poslední 2 roky, tak by Vás možná udivila dikce některých příspěvků s podivnými myšlenkovými pochody. Myšlení některých lidí a tedy i diskutujících na tomto webu, kteří nejsou ničím jiným než přiměřeným vzorkem české společnosti, je buď tak silně poznamenáno čtyřmi desetiletími totality nebo je totalita nějak fylogeneticky v nich i přes jejich mládí, že je to až s podivem. Jak rádi by někteří vnucovali svému okolí svojí jedinou správnou pravdu a musí být po jejich, jinak začnou být nejen podráždění, ale i verbálně agresivní, tedy vulgární apod. Asi není správné vnucovat někomu své vidění světa. Ale je s podivem, že i v diskusi o relativně dávno popravené vražedkyni lidé, kteří se narodili nejspíš již do nového demokratického režimu, mají totalitní uvažování. Byli by z některých dobří okresní tajemníci OV KSČ a to to ani sami nezažili. Ale z té jejich takto projevované mentality lze dovozovat proč se totalitě u nás 40 let tak solidně dařilo. A ono i za druhé světové války za totality fašistické se někteří naši lidé pěkně vybarvili. Vedle spousty nesporných předností máme v naší české etnopsychologii i řadu nectností. A vůle diktovat, ovládat, poroučet druhým a vnucovat jim svůj názor silou k nim bohužel patří. Znáte něco takového v Kanadě? Když porovnáte tón webových diskusí v Kanadě a v ČR, tak shledáváte nějaký rozdíl? To by mě z hlediska sociální psychologie zajímalo. Sleduji diskuse na francouzských webech a tam také shledávám dost netolerance a až extremismu. A to je prosím vyspělá západní Evropa. A ještě něco k té Olze Hepnarové: myslíte si, že je úplně korektní a obsahově věcně správné právě z ní dělat oběť politického režimu? Jak by s ní bylo po takovém činu naloženo v 70. létech v kterékoli jiné demokratické zemi mimo totalitního Československa v létech 1973-1975? Co myslíte třeba ve Francii? Co v USA? Co v Japonsku? Vždyť provedla teroristický čin.

Myslim, ze je kazdymu jasny o co jde. samozrejme ne o nejakou pravdu, ale o uvahy, nazory a diskusi o nich.

Myslím, že Olga by to neměla jednoduché v žádné společnosti. Těžko vinit společnost za exces jednotlivce. O profesním selhánípsychiatra, za kterým byla relativně krátkou dobu před činem, lze uvažovat a hovořit, avšak pouze retrospektivně, nikoliv však s uplatněním retroaktivity. Takže lze o jeho odpovědnosti trestně-právní, morální a obecně lidské hovořit pouze a jen z hlediska tehdy platných zákonů. To by mě zajímalo co by na tuto otázku řekl nějaký fundovaný právník a znalec tehdy platných předpisů. Ty různé úvahy zdediskutujících jsou sice zajímavé, jsoujejich názorem, na který mají právo a mají volnost a svobodu projevu jej šířit. Ale to ještě neznamená, že se musí jednat o nějakou pravdu, ať už tu relativní, nebo tu snad tu absolutní, která samozřejmě neexistuje.

může být dnes v jiném...Nejsem vyznavac reinkarnace tudiz si nemyslim, ze by snad existovala v jinem tele, pouze v jine dimenzi pro nas nepristupne. Stale o vesmiru zmame jen velmi malo natoz o jinych dimenzich ci paralelnich vesmirech.

by to Olga neměla...Zajimalo by mne jak by ten psy dopadl v Kanade byla-li by mu dokazana profesionalni nedbalost a ohrozenim zdravi ci zivota jedince ? On a ostatni jemu podobni. Urcite ale odebrani lekarske licence ne-li vaznejsi sankce. Tady se takovi lide povazuji za, cesky receno, spolupachatele (crime accessory) a ti jsou ve velky vetsine souzeni stejne jako primi pachatele.

Kdepak se dnes O.H. nachazi ?...může být dnes v jiném těle. Po zapomenutí se může historie téměř přesně opakovat. Politici neudělali nic, v čem by tuto možnost snížili. Jediný rozdíl by byl, že by nemohla dostat oprátku.

Kdepak se dnes O.H. nachazi ? Neb je mozny znicit telo, ale ne ducha (neplest s dusi). Peklo ci nebe ci dokonce nejaky ocistec, to je lidsky vymysl to sem nepatri. A tam kazdy stoji pred tim soudem nejvyssim o jehoz spravedlnosti neni pochyby. Nejsem ani nejakej nebozenskej fanatik, ale ani ateista/

by to Olga neměla jednoduché. Zájem o člověka je ještě menší než v 70.letech. Podle rodných čísel zlikvidovala především důchodce, takže státu vlastně snížila náklady na důchody. Bylo to asi tím, že důchodcům to pomalu zapaluje a neuskočili včas před řítícím vozem. Oblíbený kec o přejetém dítěti je nesmysl, žádné dítě ani člověk v produktivním věku mezi mrtvými nebyl.Proč před soud s vysokým trestem nebyl též postaven psychiatr, který pár dní před vraždou odmítl přijmout, resp. dát doporučení do blázince? Je to tím, že svoloč, jako jsou doktoři, právníci a politici, nikdy za nic nenese osobní odpovědnost. Projdou jim i chyby, za které by měli dostat doživotí.

Urcite nepatrim k tem ceskym emigrantum ze Severni Ameriky, kteri snad kritizuji pomery a praktiky v CR. Stale mam dvoji obcanstvi, OP CR vydany v r. 1996 v Praxe, tudiz se muzu v CR kdykoli objevit ne jako nejaky emigrant, ale jako radny obcan CR. O nejaky kritiky toho ci onoho mi ale vubec neslo a nejde a to ani mezi 1990 - 97 kdy jsem v Cesku pobyval (presneji 90 - 93 a 95 - 97). Jak bych dopadl kdybych v CSSR po r. 68 zustal to nevim, ale slavny by to jiste nebylo. asi tak jako treba M.Kubisova a ostatni nekomformni muzikanti (treba J.Kratochvilova). Rad se tedy docitam jakym zpusobem se v normalizovanem CSSR zachazelo s lidmi odlisnymi od dane normy at byli ci ne dusevne nejak postizeni. Takovej Janda mel v Parizi plno protistatnich kecu a pak si hral v CSSR (a stale hraje dedek) klidne dal. Srovnej s M.Volkem napriklad, taky unikatni reseni nakonec pro nej fatalni. Vsechny tyto lidicky jsem znal osobne v 60-tych letech, vcetne toho playboye kolaboranta Laufera.

Od toho weby jsou, že si můžeme vyměnit názory a to třeba nesouhlasné, nebo třeba i protichůdné. I o tom je demokracie a svoboda projevu. Pokud diskutujeme věcně a nesklouzáváme do osobní roviny jako duševně nemocná paní Yossarian někdy zde, tak je to diskuse jistě oboustranně prospěšná a vnitřně obohacující. Je pravdou, že pro mě jsou USA daleko přes oceán a těžko mohu něco v nich posuzovat se znalostí věci. Stejně tak, jako když se nás z USA snažíponaučovat, že se špatně chováme k Romům a proto oni od nás utíkají, že špatný je náš lustrační zákon, že špatný a nespravedlivý je náš zákon o českém občanství. Dokonce i pan president Havel tehdy odpověděl na mazanou otázku novináře, který se jej na ty americké výtky k vůči tehdy ještě svéprávné české legislativě ptal, že zUSA je ten problém viděn z velké dálky a náš zákon o občanství je v pořádku. A stejně tak můžeme my v ČR nějak většinově vidět, že vrah a nadto masový či sériový je takovou osobností, které je někdy lépe se zbavit. Cílem trestu smrti oběšením není napravovat takového odsouzence. Cílem toho trestu je odstranit takového jedince z lidské společnosti a ostatním jedincům dát signál o tom, že by měli mít na paměti přikázání Nezabiješ. A poruší-li jej, potom přijde to biblické oko za oko, zub za zub. Pokud je odsouzený vrah úředně usmrcen, např. v USA tím, že mu do těla pustí elektrický proud, který jej usmrtí, nebo nechají-li jej inhalovat kyanid v plynové komoře ve vězení v St Quentinu, pak je to asi dobře, ta společnost to tak chce. Tedy zastánci trestu smrti. Ti např. i v ČR, kde byl trest smrti zrušen v roce 1990, tvoří polovinu těch, kteří na věc vyjadřují svůj názor. Buďme rádi, že jej mohou svobodně vyjádřit a nepřijdou jej kvůli němu zatkout hoši od StB a odvést je do Ruzyně nebo na Pankrác. Mají právo na svůj názor? Jsou to nutně sadisté? Není nebo nebyl by takový paušalizující odsudek zjednodušující a až tak trochu primitivní...?

zabila tak si zasloužila chcípnout

...z jakehokoli duvodu. V kazdym pripade to musel byt peknej sadour tedy psychopat. Olga necrazfila ze sadismu nybrz z principu jak ho vnimala ona tedy pravrm jejich (ne)prava. Jak k tomu prerogativu dospela je uz vec jina. Kdyby ji ovsem nezabili, uz by se o tom dnes nediskutovalo pripad by usnul a Olga by trpela dal mozna jeste hur. V tom smyslu ta seredna smrt byla pro ni vysvobozenim.

Zajimalo by mne jaka byla zejmena psychicka kriteria pro vyber katu a jejich pomocniku ac bych si mohl zrejme odpovedet sam. Tedy vsude na svete ale nas zajima presevsim CSR a CSSR po roce 1948. Je-li kat vrahem ci "pouhym" vykonavatelem zakonneho rozsudku tudiz uredni osobou o tom spor nevedu nebot vrahem je kazdy kdo zabiji at uz z jakeho

Omlouvam se za par preklepu...

Téma trestného činu Olgy...Tak se mi zda, ze mate o USA ruzny iluse. Mate k nim tak daleko jako ja ted k vam. Je treba si uvedomit KDO tam skutecne vladne a o co jim skutecne jde, ale do toho se poustet nebudu na to jiste existuji jiny websity. To, ze je ve pojitosti s Oldou spoluvinna i ta tehdejsi spolecnost je nesporny. Prevenir mieux que guerir, ale to oni neumeli a ani se o to nesnazili, naopak lidem existenci vselijak ztezovali o jejich oponentech ani nemluve. Olzinu inteligenci bylo mozno pouzit jinak, mnohem pozitivneji ovsem o to jim vubec neslo ba prave naopak bylo pro ne vyhodnejsi se ji zbavit tak jako mnoho intelektualu pred a po ni. Ti byli pro rezim nebezpecni.Dat Olze moznoxt studia filozofie ? Ji byla politika putna prece ne ? Jim ovsem ne takze do pekla s ni a jejim nebezpecnym potencialem ze ? Byt jiny a navic nadprumerne inteligentni to se tehdy nemohlo tolerovat ze ano ? Ona se mohla "pomstit" i jinak mnohem pozitivneji ovsem prilezitost k tomu nemela, tu ji odmitli tak jako tisicum jinych lidi vcetne mne ac mne nikdy nenapadlo se jakkoliv mstit. My meli tu kliku, ze jsme mladi prozivali v 60-tych letech kdy ten rezim trochu povolil a mohli jsme si dovolit vic nez po te bratrske pomoci. Olga se mela narodit bud driv nebo pozdeji, ale darmo bycha honiti, mela smulu. Proc si asi myslite, ze jeji pripad zajima a dlouho zajimat bude po tolika letech ?

Téma trestného činu Olgy Hepnarové je nevyčerpatelné. Zanedlouho uplyne 36 let od její popravy. A lidé o mnoho mladší než ona, tedy takoví, kteří v době, kdy spáchala svůj čin, nebo kdy za něj byla popravena, ještě nežili, jím jsou mnohdy přitahováni. Já jsem velmi blízkým věkovým vrstevníkem zde občas diskutující paní Markéty, což je "vcelku chytrá ženská", která má na tomto webu i jiných webech mnoho přátel, takže si případ pamatuji, když se stal. Jistě, že leckoho tehdy napadlo, že s tou slečnou asi není všechno v pořádku, jelikož to nebývá běžnou záležitostí najet s náklaďákem do nic netušících lidí čekajících na tramvaj. Detaily jsme neznali. Avšak pro tehdejší režim by jistě bylo pohodlnější a přijatelnější prohlásit Olgu za duševně chorou a zavřít jí do psychiatrické léčebny, prostě jí uklidit. Na věc by se po nějaké době zapomnělo. Ale jelikož bylo postupováno podle tehdejšího práva a znalci z oboru psychiatrie u ní neshledali duševní chorobu, nýbrž "pouze" poruchu osobnosti, byla shledána plně odpovědnou za své činy. A byla odsouzena jako každý jiný vrah. A vrazi nebyli k smrti odsuzováni jenom za totality. V demokratických USA jsou takoví vrazi jako Olga k smrti odsuzováni dodnes.Kdo a proč má potřebu Olgu hájit, prohlašovat že byla popravena neprávem, že za její brutální čin mohla vlastně tehdejší společnost, atd.? Na to bychom si měli odpovědět. Nebo tedy hledat odpověď na takové otázky. Na takové weby totiž přispívají i Olžini obdivovatelé a potenciální následovníci, kteří se cítí být otloukánky. A oni Olze skrytě či otevřeně fandí. Jejich myšlenkové pochody jsou prapodivné. Nechtěl bych stát na nástupním ostrůvku tramvaje právě když pojedou kolem a budou ve špatném rozpoložení. A on by tam asi nechtěl stát nikdo, nebo by nechtěl, aby tam stály jeho děti, nebo děti kohokoliv jiného. Takže diskutujme o tom jak by se proti takovým Olgám nebo třeba Markétám měla společnost bránit. Jejich projevy nemusí být vždy jenom tak "neškodné" jako zde na webu...